Historiadora, politóloga, escritora. Mordaz, punzante, aguda. Es una de las voces académicas más respetada y revisada. Si no, la más:
¿Preocupada?
Preocupada sí. Las noticias no son muy alentadoras.
¿Enojada?
Un poco, un poco.
¿Deberíamos estar enojados?
Deberíamos, sobre todo con el gobierno anterior, diría una gran irresponsabilidad.
¿Cien asesinatos por día en este país?
¡Qué desgracia!
¿Pesimista?
Un poco.
¿Y puede una pesimista recalcitrante llamar a que pensemos el futuro?
Me lo impuse como una necesidad.
¿Qué intelectual es usted frente al poder?
Quisiera ser vista como liberal y autónoma.
¿Al poder lo respeta o le teme?
Desconfío tremendamente.
¿Qué le envidia al poder?
¡Nada!
¿Lo tiene?
No.
¿Lo sabría usar?
Quién sabe: el poder lo hace a uno perder la cabeza.
¿Siente que la escuchan?
A veces.
¿Qué es lo que ahora mismo le gustaría que le pusieran atención?
La necesidad de que el poder del Presidente esté acotado.
¿Esa es la advertencia?
Sí, estamos en un momento de alto riesgo.
En fin, ¿de qué le ha servido a nuestra vida pública la historia?
Para manipular el pasado y hacernos creer en un país que no existió. Hay que revisar la historia que hemos estado contando en los últimos sesenta años.
¿La historia es mezquina?
Es al revés: nosotros somos mezquinos con la historia.
¿La historia es demócrata?
No: la historia es lo que es, la vida que pasa, la vida que fluye.
¿Así que “el pasado tiene futuros inesperados”?
Es muy importante que tengamos eso presente.
¿Así que “un momento breve es un paso largo”?
Así es: un momento breve como depositar un voto en la urna es un paso largo.
¿En qué momento estamos?
Creo que estamos en un momento de confusión y transición.
¿Ha dicho que quiere tomar al toro por los cuernos y rescatar la libertad de los hechos?
Los hechos no siempre nos satisfacen, muchas veces nos traicionan, pero debemos dejarlos libres, que nos digan para dónde vamos.
¿La retórica tiene futuro?
Sí.
¿Y el futuro es sólo “para los creyentes”?
No, pero como soy pesimista tuve que hacer esa referencia a los creyentes.
¿Igual ha dicho “que al futuro hay que hacerlo posible”?
Sí, y esa es una de las responsabilidades que tenemos cuando adultos.
¿Cien asesinatos por día?
Inconcebible, inexplicable, irritante, una enorme ira.
¿Estado fallido?
Espero que no. Yo creo en el Estado mexicano.
¿AMLO administra o transforma?
Desmantela.
¿El discurso de AMLO es violento?
A veces.
¿Polarizador?
Mucho.
¿Revuelta social en puerta?
No lo sé.
¿Ese pasado no se dibuja en el futuro?
Lo que se dibuja en el futuro es una fragmentación social mucho más acentuada.
¿Qué México le avergüenza?
El México de la violencia, el de la desigualdad. Me avergüenzan los ricos cuando son indiferentes, inconscientes y me da mucha vergüenza que haya tantos pobres.
¿Qué México le intimida?
El México del narcotráfico y el México de los políticos irresponsables.
¿Imaginar el futuro?
Quizá me animo a imaginarlo porque me da miedo lo que me imagino.
¿Ha dicho que prevalece ahora la cara del conflicto y la confrontación?
Sí, desafortunadamente el discurso presidencial va en esa dirección.
¿Ha dicho que no cree que estamos en crisis sino en una transformación?
Eso espero, pero los acontecimientos de los últimos días: los asesinatos, la insolencia que han adoptado las bandas de narcotraficantes realmente me asustan.
¿Hacia dónde vamos?
No lo sé, porque no nos han dicho, los que tienen el poder, hacia a dónde vamos. Y no sé si saben a dónde van.
¿Cerca de 100 asesinatos por día?
¡Sí, es una inmoralidad!
¿Así cómo pensamos en el futuro?
Difícil pensar el futuro porque la tentación es pensar que va a empeorar.
¿Vivir con temor no es ya el futuro?
Espero que no.
¿Vivir en el odio no es ya el futuro?
¡No, espero que no!
¿Parece que, pese a todo, es optimista?
Es que quiero pensar que mis hijos y nietos van a estar en un México mejor.
¿La democracia es un sistema o un método de gobierno?
Las dos cosas.
¿La democracia es el futuro?
Quién sabe. No se sabe. Esa pregunta gira por el mundo.
¿Pero ha dicho que se ha liquidado la ilusión democrática?
Se agotó. Se agotó por diferentes razones.
¿Por ejemplo?
Se agotó para quienes esperan un gobierno autoritario, se agotó para quienes nunca han creído en la democracia.
¿Sin ciudadanía no hay democracia?
Claro que no.
¿Sin libertad de expresión hay democracia?
¡No!
Es su pregunta: ¿”es el populismo el remedio a las debilidades de la democracia”?
No. El populismo va directo al autoritarismo. Al menos eso te enseña la historia.
¿Ha venido Rafael Correa, ex presidente de Ecuador, a decirnos que la izquierda no ha fracasado en América Latina?
Él es más optimista que yo.
¿Ese pasado es el futuro?
No puede ser el futuro: no podemos tropezarnos con la misma piedra.
En fin, ¿cómo aprender ahora a pensar en las derechas?
Aceptando que existen y que no todas son radicales ni fascistas.
¿Y cómo aprendemos a ver a las izquierdas?
Exactamente: hay que entender que hay posiciones políticas y que se escuchen.
¿La historia anda escasa de noticias?
No.
¿La historia está urgida de vendettas?
La historia no. Quienes quieren escribir la historia, sí.
¿La historia dejó de tener memoria?
Memoriosos somos… las personas.
Vuelvo: ¿del poder hay que cuestionar sus excesos y limitaciones?
¡Absolutamente!
¿Qué cosas están resultando hoy los partidos políticos?
Bueno, por el momento parecen ser floreros.
¿Qué es Morena?
¡Quién sabe!
¿El PAN qué está bregando?
La eternidad que es su misión en la vida. Pero creo que el PAN tiene una columna vertebral que ya se rompió en el PRI y Morena ni tiene.
¿El PAN tienen “futuro inesperado”?
Tiene futuro esperado porque son conservadores. Ellos tienen mucho más planeado el futuro que los demás.
¿En 2021?
¡Ese es un reto para ellos!
Por cierto, ¿a la política hay que defenderla?
Sí, desde luego.
¿Cuáles son sus mayores virtudes?
La política ayuda a la conciliación, al reconocimiento de la pluralidad de opiniones y encontrar acuerdos en esa diversidad.
¿Cómo recuperamos la confianza en la política?
¡Practicándola!
¿Qué ciudadanos hay por construir?
Ciudadanos democráticos e informados.
¿Cien asesinatos por día?
Sí, es muy desesperanzador.
¿Qué sociedad civil quiere AMLO?
No lo sé, pero él prefiere una sociedad que escuche y no hable.
Ahora, ¿qué sociedad civil hay frente a AMLO?
Una sociedad que escucha más de lo que el Presidente quisiera y habla mucho más de lo que el Presidente quisiera.
En fin, ¿cómo llega AMLO a su primer año?
Sorprendentemente rodeado de improvisados que coloca en posiciones difíciles y que no nos permite ser optimistas respecto al futuro.
¿Se instala la autocracia?
Ojalá que no. Pero hay una serie de señales que son muy inquietantes.
¿Gobierno de ocurrencia?
No solamente de ocurrencias, de venganzas, de resentimientos. Es como si el Presidente estuviera organizando una comunidad de resentimientos en Morena.
¿La gobernabilidad en riesgo?
¡Sí!
¿AMLO quería sólo llegar a la presidencia o en verdad quería gobernar?
Estamos ahora viendo que lo que quería era centralizar y controlar.
¿No le observa temor para gobernar?
No: es sorprendente.
¿Sentirse acosado por los contrincantes no es inseguridad a gobernar?
Creo que es una estrategia política.
¿Con resentimiento social se gobierna este país?
Aparentemente, sí. Y no sé por cuánto tiempo.
¿Cerca de 100 asesinatos por día?
Eso es un insulto, es una ofensa. Y no nos han dicho cómo van a responder a eso.
¿AMLO conoce la historia del país?
Tiene una versión muy a modo.
¿Ha dicho que retoma el uso de la historia para legitimarse?
No es el primero que lo hace, lo hacen todos.
¿Por qué ese pasado no puede tener un futuro inesperado?
Claro, puede tener un futuro inesperado. Lo que quisiera es que tengamos presente que nuestro futuro no está predeterminado por el pasado.
¿La Cuarta Transformación es una regresión?
No sabemos qué es, no la han explicado.
¿En verdad no observa un cambio de régimen?
Creo que la intención es ir en esa dirección y eso me preocupa.
¿No es proyecto de futuro dividir el poder político del económico?
No, el poder político y el económico han estado divididos, en buena parte de la historia de México contemporáneo.
¿Se transforman las instituciones del país o se quebrantan?
Por el momento las quebrantan y no nos han dicho con qué las van a sustituir.
¿Qué presidencialismo está construyendo AMLO?
Ya lo dije: es un presidencialismo Bonapartista.
¿En dónde están los contrapesos hoy?
Es justamente uno de los problemas: no hay contrapesos.
¿Es un contrapeso el crimen organizado?
Es peor que eso, es una amenaza al Estado mexicano.
¿Debe negociar el Presidente con el crimen organizado?
¡Claro que no!
¿Eso no es imaginar el futuro?
No, espero que no.
¿El plan de AMLO no está más cercano a negociar con el crimen que a combatirlo?
No sé. Lo que sí veo es que no hay una idea de combatir al crimen.
¿Observa en el negocio del crimen organizado uno de los cuatro pilares del proyecto económico de AMLO?
¡Espero que no!
¿No es ese un futuro inesperado?
¡No, espero que no!
¿No es ese el negocio del futuro?
Si tomó esa idea, se equivoca, porque los americanos no tienen esa idea en la cabeza.
Detengámonos, ¿estamos entendiendo a Estados Unidos?
Creo que no. El Presidente no da la impresión de que esté entendiendo a EU.
¿A Trump?
¡Menos!
¿AMLO combate o apoya su reelección?
Creo que la apoya de una manera insidiosa.
Vuelvo, ¿al poder hay que vigilarlo o soltarlo?
Hay que vigilarlo.
¿Hay salida?
Claro, ¡Sí que la hay!
¿En Soledad?
Y en compañía.